Перейти в группу новостей: 
 
Тема Re: Батарейки...
Написал Igor Sviridov <sia@usenet5.sink.nest.org>
Дата 30 июля 2024 в 07:22:54
Группа новостей alt.russian.z1

On пн, 29 лип 2024 12:36:31, Sergey Babkin wrote:
> On 7/29/24 08:27, Vulcan wrote:
>> On 7/28/2024 5:29 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>>> https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
>>>
>>> Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
>>> бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
>>> пропаном и наступит на нас щасте...
>>
>> ты не понял
>> EVs - это секретная диверсия против Китая
>>
>> China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
>> https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
>>
>> A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant but left
>> weed-infested lots across the nation brimming with unwanted battery-powered vehicles.
>>
>> фото фееричные, ну прям Pripyat почти
>
> Тут похоже имеются три причины:
>
> 1. Китайцы для дешевости испольуют литий-железную химию батарей, которая долго
> не живет (см. Nissan Leaf)

Nissan Leaf использует как раз NMC, а не LFP.
LFP живет обычно дольше (в несколько раз больше циклов), чем NMC.

> 2. Это усугубляется тем, что для достижения высоких паспортных значений емкости
> батарей, они используют батареи от полного заряда до полного раздяда, а не в
> диапазоне 80-20%, и батареи от этого гораздо быстрее дохнут.

Все батареи живут дольше в более мягких условиях эксплуатации (80%-20%);
LFP как раз допускают более глубокий разряд, чем NMC (точнее им он меньше вредит);
но вполне возможно, что китайцы их действительно жестче эксплуатируют
(LFP 100%-0% может как раз сравнится с NMC 80%-20%); но я полагаю, что батареи в этих машинах часто еще не сильно сдохшие;
они изначально были на 100 китайских км (NEDC), так что даже без порчи батарей они никому сегодня не нужны.

В целом, LFP:
- дешевле на Wh (-30%)
- тяжелее на Wh (+50-75%)
- сильно безопаснее
- меньше вредят окружающей среде на Wh
- выдерживают в разы больше циклов
- при нулевых/отрицательных температурах емкость и особенно скорость заряда сильно хуже, чем у NMC
(можно подогревать; температурные свойства LFP постепенно улучшаются, но для Миннесоты и даже Колорадо пока не пойдет).
- в штатах до последнего времени LFP почти не производились (в основном NMC), но ситуация быстро меняется (c десяток заводов LFP)

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/electric-cars-take-off-makers-pledge-143-billion-us-lithium-iron-phosphate-2023-06-22/

В общем LFP - такая себе дешевая безопасная массовая батарея для сравнительно теплого климата.
Если ничего другого безопасного не изобретут (и LTO/LFP не подешевеют) - то LFP скорее всего займет бо'льшую часть рынка и в штатах (более теплых ;-)
этому могут мешать ограничения/пошлины на импорт - но я думаю если задавят китайские EV, то на батареи ограничений не будет;
переход на LFP в бюджетном сегменте уже идет.

Хм, не угадал - и на LFP батареи 25% пошлина (vs 100% на EV):
https://www.spglobal.com/mobility/en/research-analysis/briefcase-the-game-of-tariffs-ev-battery-imports.html

> 3. Китайцы очень быстро меняют модели (хоть электрические хоть бензиновые) и
> перестают выпускать для них запчасти. Поэтому долговременная эксплуатация
> китайских автомобилей невозможна - сломавшееся делается невозможно починить.

Ну это китайская фишка, постепенно заразившая мир.
Часто сопровождается переименованием компаний и моделей каждые несколько лет или чаще, чтобы точно концов не найти.

А причина свалок в статье указана - EV субсидии и вызванное ими перепроизводство.
В Китае цикл модернизации для EV похоже сильно короче (год), а делают их подешевле, с расчетом всего на несколько лет эксплутации.
Понятно, что старые модели только на переработку. Использованные LFP EV часто идут в системы хранения (a-la Tesla wall); а уже потом из них литий добывают.

> -СБ

--igor
Все сообщения в этой теме
 
#  Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 01:29:41
#  Re: Батарейки... D 29 июля 2024 в 03:07:54
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 04:41:11
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 06:25:52
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 07:38:17
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 10:10:17
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 10:58:58
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 11:08:39
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 11:47:43
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 09:34:51
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 30 июля 2024 в 11:59:06
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 17:32:13
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:12:41
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:27:31
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 23:17:23
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 23:50:12
#  Re: Батарейки... G 31 июля 2024 в 01:08:48
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 03:27:28
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 06:33:01
#  Re: Батарейки... somnambulic 31 июля 2024 в 06:48:36
#  Re: Батарейки... G 1 августа 2024 в 04:42:49
#  Re: Батарейки... cranequinier 2 августа 2024 в 03:00:11
#  Re: Батарейки... Vulcan 2 августа 2024 в 03:13:19
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 05:50:39
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:46:18
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 17:25:30
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:32:44
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 1 августа 2024 в 09:29:00
#  Re: Батарейки... somnambulic 1 августа 2024 в 10:59:37
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:44:54
#  Re: Батарейки... somnambulic 2 августа 2024 в 21:26:20
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 2 августа 2024 в 23:55:06
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:35:10
#  Re: Батарейки... somnambulic 3 августа 2024 в 05:58:27
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 06:22:02
#  Re: Батарейки... D 31 июля 2024 в 02:37:51
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 3 августа 2024 в 11:45:51
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:44:05
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 05:38:25
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 16 августа 2024 в 13:57:09
#  Re: Батарейки... cranequinier 16 августа 2024 в 22:32:44
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 17 августа 2024 в 00:06:28
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:09:12
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 03:35:08
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 04:13:28
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:05
#  Re: Батарейки... Vulcan 29 июля 2024 в 19:27:37
#  Re: Батарейки... somnambulic 29 июля 2024 в 19:47:57
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 23:36:31
#  Re: Батарейки... Dmitry Krivitsky 30 июля 2024 в 03:30:08
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 07:22:54
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:33



Время выполнения скрипта: 0.012871026992798 сек.