Перейти в группу новостей: 
 
Тема Re: Батарейки...
Написал Igor Sviridov <sia@usenet5.sink.nest.org>
Дата 30 июля 2024 в 17:32:13
Группа новостей alt.russian.z1

hi,
On вт, 30 лип 2024 00:59:06, Sergey Kubushyn wrote:
> Igor Sviridov wrote:
>> On нд, 28 лип 2024 17:41:11, Sergey Kubushyn wrote:
>>
>>> Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
>>> Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
>>> рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
>>
>> Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
>
> Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
> ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
> б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
> бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
> на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
> пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.

Пока EV в штатах чуть больше 1% (3.3 миллиона из 289 миллионов, конец 2023).
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.

По другим странам/периодам довольно много статистики по частоте загорания EV vs PHEV vs ICE:
и обычно она в десятки раз в пользу EV.
https://news.ycombinator.com/item?id=38771437

Если верить публикациям в Китае похожая частота - ~2500 пожаров в год на ~30 миллионов EV.

Вот тут по северной/западной Европе получили 2.44E-04 пожаров в год на EV, что хуже других оценок
(выигрыш EV по сравнению со средним по US всего в 3 раза):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10873543/

С пожарами EV есть несколько реальных проблем:
- тушить литиевые батареи куда сложнее
- EV проводят большую часть времени на зарядке, которая изредка приводит к пожару; бензиновые машины реже загораются на стоянке (anecdotally)

Комбинация этих проблем дает весьма неприятный риск катастрофического пожара EV на зарядке дома в гараже.

Тут можно сделать несколько практических выводов:
- не покупать EV с NMC
- использовать зарядку автоматическим отключением (со стороны зарядника, а не машины); это может мешать trickle charge, ну и черт с ним
- по возможности не заряжать EV в присоединенном гараже

В общем катастрофа с пожарами EV есть в основном в прессе; похоже оплачена производителями ICE ;-)
С переходом на LFP цифры должны только улучшаться в пользу EV.

Реально нужно еще смотреть пожароопасность на милю; Тесла это делает, у нее получается ~8x преимущество по милям на пожар:
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

>> Тушить их действительно сложно.
>> LFP безопаснее, как в части загорания, так вроде и в тушении.
>
> Единственным методом тушения нонче является дать ему выгореть до конца. Вон
> тот контейнер с батарейками на I-15 возле Bakersfield ЕЩЁ горит если верить
> нашим новостям. Уже трое суток как.

>>> Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
>>> азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
>>> которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
>>> неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
>>> грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
>>
>> Да, мне тоже больше нравятся натриевые батарейки. Похоже уже скоро.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery
>
> Ну, натрий тоже далеко не подарок :) Если чистый (без окислов), то с водой
> реагирует со взрывом. Неленивые любознательные мужики доказали, что то не
> гремучий газ, а именно сам металлический натрий разывает вандерваальсовыми
> силами. Что было большим сюрпризом ибо все знали что то гремучий газ. Как и
> с открытием что при отрывании лейкопластыря от 60-мм фотоплёнки в месте
> отрыва генерируется рентген :) Никому и в голову такого не приходило пока не
> нашлись любознательные...

По предварительным данным Na-Ion батареи безопаснее Li-Ion.
Но как всегда много деталей - материалы электродов, электролиты...
С уверенностью можно будет сказать после начала массового производства и появления статистики ;-)
LFP доступны прямо сейчас.

p.s. Как сейчас помню клапана от грузовиков - источник натрия :-)

--igor
Все сообщения в этой теме
 
#  Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 01:29:41
#  Re: Батарейки... D 29 июля 2024 в 03:07:54
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 04:41:11
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 06:25:52
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 07:38:17
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 10:10:17
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 10:58:58
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 11:08:39
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 11:47:43
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 09:34:51
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 30 июля 2024 в 11:59:06
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 17:32:13
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:12:41
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:27:31
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 23:17:23
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 23:50:12
#  Re: Батарейки... G 31 июля 2024 в 01:08:48
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 03:27:28
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 06:33:01
#  Re: Батарейки... somnambulic 31 июля 2024 в 06:48:36
#  Re: Батарейки... G 1 августа 2024 в 04:42:49
#  Re: Батарейки... cranequinier 2 августа 2024 в 03:00:11
#  Re: Батарейки... Vulcan 2 августа 2024 в 03:13:19
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 05:50:39
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:46:18
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 17:25:30
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:32:44
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 1 августа 2024 в 09:29:00
#  Re: Батарейки... somnambulic 1 августа 2024 в 10:59:37
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:44:54
#  Re: Батарейки... somnambulic 2 августа 2024 в 21:26:20
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 2 августа 2024 в 23:55:06
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:35:10
#  Re: Батарейки... somnambulic 3 августа 2024 в 05:58:27
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 06:22:02
#  Re: Батарейки... D 31 июля 2024 в 02:37:51
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 3 августа 2024 в 11:45:51
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:44:05
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 05:38:25
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 16 августа 2024 в 13:57:09
#  Re: Батарейки... cranequinier 16 августа 2024 в 22:32:44
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 17 августа 2024 в 00:06:28
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:09:12
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 03:35:08
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 04:13:28
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:05
#  Re: Батарейки... Vulcan 29 июля 2024 в 19:27:37
#  Re: Батарейки... somnambulic 29 июля 2024 в 19:47:57
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 23:36:31
#  Re: Батарейки... Dmitry Krivitsky 30 июля 2024 в 03:30:08
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 07:22:54
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:33



Время выполнения скрипта: 0.002439022064209 сек.