Перейти в группу новостей: 
 
Тема Re: Батарейки...
Написал Igor Sviridov <sia@usenet5.sink.nest.org>
Дата 3 августа 2024 в 11:45:51
Группа новостей alt.russian.z1

On вт, 30 лип 2024 11:12:41, Sergey Babkin wrote:
> On 7/30/24 06:32, Igor Sviridov wrote:
>> On вт, 30 лип 2024 00:59:06, Sergey Kubushyn wrote:
>>> Igor Sviridov wrote:
>>>> On нд, 28 лип 2024 17:41:11, Sergey Kubushyn wrote:
>>>>
>>>>> Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
>>>>> Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
>>>>> рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
>>>>
>>>> Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
>>>
>>> Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
>>> ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
>>> б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
>>> бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
>>> на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
>>> пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
>>
>> Пока EV в штатах чуть больше 1% (3.3 миллиона из 289 миллионов, конец 2023).
>> Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.
>
> Пожаров Тесл Только за прошлый год, только спонтанных (т.е. БЕЗ предварительной
> аварии) было 24 по миру.
> https://www.tesla-fire.com/

Суммарные цифры на этом сайте смешные, < 50 в год.
Тесл в штатах ~60% от EV, которых ~1% от всех.
Пропорционально было бы 210K * 1% * 60% ~= 1260 в год; если всего ~50, то это просто чудо.

Спонтанные возгорания конечно самые неприятные, особенно в домашних условиях (vs supercharger или публичный гараж).
В штатах в 2005-2009 было 1150 спонтанных возгораний машин, ~230/год в среднем:
https://web.archive.org/web/20211209015122/https://www.nfpa.org/-/media/Files/News-and-Research/Fire-statistics-and-reports/Fact-sheets/CombustionFactSheet.ashx
с тех пор парк вырос в ~1.16 раза; если горят с той же частотой, то ~267/год.
В пересчете на 1% EV пропорционально должно быть ~3 возгорания в год, а мы имеем (если верит tesla-fire) ~8, действительно флуктуация, но незначительная (~2.5x).

Причин для пожара у активно заряжающегося EV конечно существенно больше, чем у запаркованного ICE;
понятно, что EV напихан датчиками температуры, но thermal runaway в NMC - штука оч быстрая, и как началась, то прекращение зарядки не поможет;
конечно до thermal runaway BMS старается не доводить; и режимы зарядки в домашних условиях обычно куда более щадящие, чем на Supercharger-ах, так что риск меньше.

Судя по отсутствию class action lawsuit-ов на эту тему пока повод для беспокойства недостаточен.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lawsuits_involving_Tesla,_Inc.

Хмм, познавательно:
Thermal runaway propagation in automotive lithium-ion batteries with NMC-811 and LFP cathodes: Safety requirements and impact on system integration
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590116823000802

Выводы все те же - NMC почти всегда вредоносная технология; LFP при тепловом разгоне обычно не загорается; скорость распостранения thermal runaway в NMC выше в 5 раз;
достигаемые температуры разгона у NMC выше, чем температура плавления алюминия, а у LFP ниже;
при той же безопасности/риске преимущество NMS vs LFP в энергетической плотности практически полностью компенсируются уменьшением необходимых структурных элементов
(паритет по объему, преимущество по весе снижается до 16%). В общем преимущества LFP даже больше, чем я думал.

> -СБ

--igor
Все сообщения в этой теме
 
#  Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 01:29:41
#  Re: Батарейки... D 29 июля 2024 в 03:07:54
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 04:41:11
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 06:25:52
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 07:38:17
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 10:10:17
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 10:58:58
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 11:08:39
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 29 июля 2024 в 11:47:43
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 09:34:51
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 30 июля 2024 в 11:59:06
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 17:32:13
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:12:41
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:27:31
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 23:17:23
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 23:50:12
#  Re: Батарейки... G 31 июля 2024 в 01:08:48
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 03:27:28
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 06:33:01
#  Re: Батарейки... somnambulic 31 июля 2024 в 06:48:36
#  Re: Батарейки... G 1 августа 2024 в 04:42:49
#  Re: Батарейки... cranequinier 2 августа 2024 в 03:00:11
#  Re: Батарейки... Vulcan 2 августа 2024 в 03:13:19
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 05:50:39
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:46:18
#  Re: Батарейки... G 2 августа 2024 в 17:25:30
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:32:44
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 1 августа 2024 в 09:29:00
#  Re: Батарейки... somnambulic 1 августа 2024 в 10:59:37
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 2 августа 2024 в 06:44:54
#  Re: Батарейки... somnambulic 2 августа 2024 в 21:26:20
#  Re: Батарейки... Sergey Kubushyn 2 августа 2024 в 23:55:06
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 05:35:10
#  Re: Батарейки... somnambulic 3 августа 2024 в 05:58:27
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 3 августа 2024 в 06:22:02
#  Re: Батарейки... D 31 июля 2024 в 02:37:51
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 3 августа 2024 в 11:45:51
#  Re: Батарейки... cranequinier 30 июля 2024 в 22:44:05
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 05:38:25
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 16 августа 2024 в 13:57:09
#  Re: Батарейки... cranequinier 16 августа 2024 в 22:32:44
#  Re: Батарейки... Yury Mukharsky 17 августа 2024 в 00:06:28
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 30 июля 2024 в 22:09:12
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 31 июля 2024 в 03:35:08
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 31 июля 2024 в 04:13:28
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:05
#  Re: Батарейки... Vulcan 29 июля 2024 в 19:27:37
#  Re: Батарейки... somnambulic 29 июля 2024 в 19:47:57
#  Re: Батарейки... Sergey Babkin 29 июля 2024 в 23:36:31
#  Re: Батарейки... Dmitry Krivitsky 30 июля 2024 в 03:30:08
#  Re: Батарейки... Igor Sviridov 30 июля 2024 в 07:22:54
#  Re: Батарейки... isa i 1 августа 2024 в 19:43:33



Время выполнения скрипта: 0.012021064758301 сек.